I TAGLIANDI E L'AUTOCARAVAN
25
febbraio 2005
Bellucci
scoperchia la pentola
September
06, 2004
Volevo
proporti una mia riflessione di questi giorni
Oneri
economici richiesti per i tagliandi cellula obbligatori
Come
sai ormai tutte le marche garantiscono, da almeno 2 anni (ovvio, obbligatorio a
causa della nuova normativa europea) a mediamente 5 - 6 anni per danni da
infiltrazioni alla cellula.
L'applicazione
della garanzia è subordinata all'esecuzione di tagliandi specifici,
obbligatori, da farsi mediamente ogni 6 mesi. Tali tagliandi sono naturalmente a
pagamento !!!! Mediamente intorno ai 100 euro (non poco dato che ci mettono si
è no 10 minuti per farli).
Orbene
1/a domanda:
Vi
sembra giusto che nel periodo di garanzia obbligatoria per legge (vedi 2 anni)
corrispondenti a 4 tagliandi si devono pagare circa 400 euro ?
per
me no! In quanto per le case è conveniente farli fare per non trovarsi a spese.
Oltretutto questi tagliandi, a differenza di quelli meccanici, non prevedonoo
sostituzioni di materiale di consumo (vedi olio motore e filtri vari) che è
giusto siano a carico del proprietario proprio per i consumi del periodo.
2/a
domanda:
Avete
mai fatto un piccolo calcolo di quanti soldi entrano nelle casse delle aziente
con questi tagliandi? "Col cavolo" che ci rimettano!!! hai voglia di
fare riparazioni!
Prendi
ad esempio la Laika circa 2.500 veicoli l'anno mortiplicali per 2 corrispondenti
a circa 5.000 tagliandi che vanno moltiplicati per 100 euro per una somma totale
che incassano pari a 500.000 eruo Proprio così 500.000 euro 1 miliardo di lire
del vecchio conio!!!!!!
Se
poi tale importo lo moltiplichi per i 6 anni di garanzia trai tu il totale (solo
per curiosità ti dico che sono 3.000.000 di euro) Questa cifra, dato che il
sistema è applicato già da anni, è la cifra che mediamente incassano tutti
gli anni.
Sfido
io a non fare i lavori riparatori in garanzia con 3.000.000 di euro!!!!!!!
Se
poi ci metti una azienda seria, tipo Laika, che ha pochi problemi, capisci che
altro guadagno fanno oltre a quello fatto sulla vendita iniziale.
Concludo
dicendo, pensa un pò ai numeri ed agli importi conseguenti che circolano con il
totale delle produzioni italiane?
A
mio avviso questa "pentola" non è mai stata scoperchiata, sarebbe il
caso di farci un ragionamento su. Cosa ne pensi?
Comunque,
secondo me, almeno per i primi 2 anni di vita del mezzo, ritengo veramente
ingiusto che i tagliandi siano a pagamento.
Fammi
sapere il vostro pensiero. Ciao, Massimo Bellucci
-------------------------------------------------------------
Una
bella assicurazione specifica per risparmiare
September
07, 2004
Ho
letto il tuo messaggio sulle garanzie e vorrei dirti in più che in alcuni casi
le Aziende venditrici non forniscono neppure il documento di garanzia della
cellula.
Io
per esempio ho un Arca 407 di due anni ed anche se l'ho chiesto, l'Arca ha
sempre tergiversato fino a quando mi sono (per ora ) stufato di richiederlo.
La
garanzia della cellula dovrebbe comunque prescindere da qualsivoglia tagliando e
riguardare cedimenti strutturali che comunque, se si verificano entro il periodo
garantito, devono essere certamente oggetto di una operazione di ripristino
gratuito.
Cosa
cavolo significa farci perdere tempo, denaro, benzina e telefono più la
scocciatura di farli entrare nella nostra casa mobile ogni sei mesi per
consentigli di monitorare questioni che stanno più a cuore a loro che a noi
visto il tanto che chiedono in cambio di nulla.
Tanto
varrebbe con la metà dei soldi fare una bella assicurazione specifica no?
Almeno ci risparmieremmo tutto il resto!
Oltretutto
questi controlli li aiutano nella ricerca, travasando i risultati di queste
verifiche sulle nuove produzioni e consentendogli di tenere sotto controllo il
mercato dell'usato a nostre spese!
La
verità e che gli facciamo passare troppe drittate a questi Signori e gli
consentiamo di fare troppi esperimenti sui nostri mezzi.
Guardate
quello che sta succedendo con i ducato 2.8 ultimo tipo. Sono due anni che gli
diciamo che il motore è fiacco e la quinta muore sotto. Da qualche giorno
guarda caso la Fiat ha tirato fuori il nuovo motore a 146 cavalli per risolvere
questo tipo di problemi...e chi ha comperato il vecchio motore? Di quanto si
svaluta? Di chi è la colpa?
La
Fiat molto correttamente ha offerto 4.000,00 euro di super valutazione per il
vecchio motore! Ma a questo punto sono le ditte di autocaravan che dovrebbero
fare la loro offerta altrettando vantaggiosa per cambiare il polmone di motore
che ci hanno rifilato e che stava a loro testare in funzione dei pesi della
cellula.!
Saluti
Carlo D.T. da Roma
-------------------------------------------------------------
Dalle
parole ai fatti, vediamo se l’allestitore risponde
To:
Luca
Mercatucci
September
07, 2004
Subject:
nuovo versione motore ducato 2.8
Caro
Luca Mercatucci
Spett.le
Arca s.p.a.
come
ben saprete, la Fiat ha recentemente messo in commercio una versione
ripotenziata del ducato 2.8 offrendo una super valutazione sull'usato di 4000
euro.
Al
sottoscritto pare ovvio che la Fiat stia offrendo a tutti l' opportunità d'oro
di sostituire, con la suddetta nuova serie modificata, la prima versione del
motore che continua a dare problemi di semiassi e di potenza insufficiente .
Personalmente,
prima che scadesse la garanzia di due anni, ho ritenuto opportuno aderire al
prolungamento a tre anni della stessa, pagando alla Fiat il relativo importo a
copertura.Perciò la mia meccanica è ancora in garanzia.
Con
la sostituzione, si potrebbero risolvere definitivamente tutti i problemi ancora
in piedi, ma per fare questo occorre che anche Voi mettiate la Vostra parte
contattando la Fiat per trovare una modalità di esecuzione che accontenti tutti
e scongiuri un ulteriore strascico di tutta la questione.
Sicuro
di una Vostra pronta risposta attendo fiducioso un riscontro alla presente.
Distinti
saluti Carlo D.T.
-------------------------------------------------------------
Per
evitare riparazioni costose in garanzia
September
07, 2004
Concordo
pienamente con Bellucci: se la Casa deve garantire 2 anni un prodotto, e per
questo vuole fare controlli, ok. E' nel suo interesse per evitare riparazioni
costose in garanzia. Ma il cliente impiega tempo soldi e a volte disagio per
portare il veicolo dal concessionario !! Quindi non deve pagare.
Si
puo' fare un parallelo (un po' forzato) con le visite di richiamo delle case
automobilistiche per evitare guai causati da un determinato pezzo o da un
montaggio rivelatosi errato ecc: non si paga nulla, e spesso e' solo un
controllo di verifica senza riparazioni !!
a presto, Enzo C.
-------------------------------------------------------------
A
chi vanno i soldi
September
07, 2004
Leggendo
la lettera sui tagliandi mi è venuto in mente quando, con la mia autocaravan,
sono andato dal rivenditore per il controllo delle infiltrazioni: tempo
impiegato circa 45 minuti comprese tutte le pratiche di entrata, parcheggio,
preso l'apparecchio per il controllo, acceso una sigaretta e atteso che si
finisse, entrata per il controllo, uscita e fatto la bolla per un totale di L.
108.000.
Ho
protestato per la spesa eccessiva e mi è stato risposto che le "lire"
andavano al costruttore.
Ho
fatto una lettera al costruttore il quale mi ha confermato che le
"lire" era il compenso per il rivenditore;
non
ho ribattuto e li ho mandati a c........e.
Il
controllo per le infiltrazioni, in seguito, è stato eseguito gratuitamente da
un concessionario più serio.
Alberto C.
-------------------------------------------------------------
160,00
euro inammissibili
September
07, 2004
Sono
perfettamente d'accordo con Massimo. Considerate inoltre che in alcuni casi
(vedi ARCA) l'importo richiesto per queste prove di impermeabilità è pari a
160 Euro !!!!!!
Cordiali
saluti.
Sergio A.
-------------------------------------------------------------
Ricevuta
la grazia, scordato lo santo
September
07, 2004
Quello
che dice e spiega Massimo Bellucci non fa una grinza di fatto la garanzia e' a
pagamento, credo che qualcosa di analogo accada anche nel settore
automobilistico del quale di solito i costruttori di autocaravan vanno a
rimorchio (vedi pagamenti che iniziano a gennaio del 2005). Non ho esperienza
diretta di tagliandi per cui queste riflessioni mi vengono da quanto scrive
Massimo Bellucci.
Sarebbe
interessante sapere che tipo di controllo viene effettuato: siamo in presenza
del solito giro della cellula fatto dando colpetti di nocche delle dita della
mano contro i bordi della cellula stessa, oppure qualcosa di serio (se esiste in
questo settore) tipo una sorta di radiografia delle pareti, spettrografia, ecc.
eccc
I
tagliandi che paga il proprietario del veicolo vanno nelle tasche del
concessionario o vanno alla casa costruttrice?
C'è
notizia di qualcuno che ha avuto problemi dopo avere efftettuato uno di questi
tagliandi???.
In
caso di tagliando con esito negativo chi risolve in garanzia l'eventuale
problema il concessionario o la casa costruttrice.)???
Andando
in giro e parlando con altri camperisti è facile imbattersi in persone che non
sono soddisfatte del postvendita.
Vale
a dire fino al momento dell'acquisto sorrisi e salamelecchi, dopo l'acquisto
"ricevuta la grazia e scordato lo santo".
Per
concludere secondo me non è giusto pagare i tagliandi nei due anni di garanzia
che sono obbligati a dare per legge.
Non
conosco bene la legge che obbliga a dare la garanzia, sarebbe interessante
vedere se in questa legge c'è qualcosa che fa riferimento ai tagliandi e se è
legale condizionare la garanzia stessa all'effettuazione di un tagliando.
Comunque
occhio a trattare con delicatezza l'argomento perchè questi signori magari
smettono di farti pagare i tagliandi e ti aumentano il prezzo dell'autocaravn di
2500 - 3500 euro.
Andrea
F.
-------------------------------------------------------------
September
07, 2004 Il costo dei tagliandi non ci deve essere
Sono
perfettamente daccordo con voi , almeno nei primi 2 anni di garanzia il costo
dei tagliandi non ci deve essere, sopratutto perchè la cellula è già coperta
da garanzia per legge e non ritengo doverla ripagare .
Cordiali
Saluti
Ismaele
F.
-------------------------------------------------------------
September
07, 2004 L'importo è stabilito dal concessionario
In
merito al costo dei tagliandi c'è da specificare che l'importo non è stabilito
dalla casa costruttrice ma dal concessionario, ed è sempre lui a beneficiarne
economicamente, perchè al produttore non arriva una lira, mentre il costo delle
riparazioni delle infiltrazioni è interamente a carico del costruttore.
Comunque
in linea di massima si può dire che il costo del tagliando va a coprire le
spese di manodopera per le prestazioni in garanzia che il concessionario ha come
obbligo e che di solito non vengono fatturate al costruttore, che si limita a
passare i ricambi.
Un
riparatore
-------------------------------------------------------------
September
07, 2004 Riferirò in merito
Che
cavolo di risposta è ????
Visto
che il costruttore non rimborsa alcuna spesa al concessionario perchè ritiene
che i margini a lui concessi siano più che sufficienti, allora si scarica tutto
sul cliente!
Roba
da pazzi!
Io
ho proprio il primo tagliando a fine settembre... riferirò in merito.
Roberto
T.
-------------------------------------------------------------
September
07, 2004 Attendiamo la risposta dell'Anfia
Ritengo
che per meglio comprendere il problema lo stesso sia da scomporre per capire la
natura del servizio e, di riflesso, le incombenze di ogni singolo soggetto. Per
quanto mi risulta il concessionario acquista il bene "al netto"
(sconto quindi sul prezzo di vendita per il naturale guadagno ed un ulteriore
sconto per la garanzia della sola cellula) cioè rimane a suo carico la garanzia
di legge per i due anni successivi fatto salvo gravi difetti costruttivi del
manufatto. E' quindi evidente che il costo di tali tagliandi semestrali non
vengono incassati dal produttore ma dal concessionario rivenditore.
Alla
luce di quanto sopra ritengo di non condividere il pensiero del collega
camperista in merirto ai calcoli a favore dei produttori ma credo che il
problema vada spostato sui margini dei rivenditori (che mi risultano essere
notevoli) e sulla loro correttezza nei confronti del proprio cliente.
Sono
curioso e attendo la risposta dell'Anfia sul problema.
A
presto, Marco T.
P.S.
Per quanto mi risulta, e non credo che si tratti di un prezzo di favore, il mio
fornitore chiede 25 euro + iva semestrali per tale servizio e per una
controllata generale.
-------------------------------------------------------------
Non
si fidano della propria qualita'
September
07, 2004
Mi
sempra una cosa vergonosa essere obbligato a pagare un mio diritto, in quando
per legge ho diritto alla garanzia di anni due,
se
questi signori non si fidano della propria qualita' allora mi sembra giusto che
ogni sei mesi vogliano controllare i ns. automezzi per una loro sicurezza ma non
a costo nostro,dovrebbe essere completamente gratuito questo controllo,
Io
credo se una azienda crede nel proprio prodotto e' lo garantisce questo obbligho
di controllo sia gia' compreso nel prezzo d'acquisto.
Distinti Saluti Adriano S.
-------------------------------------------------------------
Far
pagare un cliente non è per niente elegante, lo scrive un rivenditore
7
settembre 2004
Secondo
me il signore che ha scoperchiato la pentola fa i conti solo in un senso. È
vero che facendo una semplice moltiplicazione si arriva a cifre ragguardevoli ma
è altrettanto vero che per l’azienda è molto costoso dover intervenire in
garanzia quando questo è necessario e non sono d’accordo che questi siano
casi isolati, ritengo che nei 5 o 6 anni di garanzia i casi di interventi siano
parecchi (per le case italiane) e ne ho avuto alcune prove. Non dimentichiamo
comunque anche altri costi come: organizzazione del servizio, istruzione dei
riparatori, materiali, macchinari, trasporto mezzi da e a casa del cliente,
ecc………
Se
invece discutiamo se è giusto o no far pagare questa “tassa” al cliente,
sono anch’io d’accordo di no, infatti la nostra ditta ...... omissis ....
non ha mai fatto pagare questi controlli, anche se questo ha fatto un po’
arrabbiare i nostri colleghi rivenditori.
Lo
abbiamo sempre considerato come se fosse un costo pubblicitario, perché far
pagare 100 € ad un cliente che ci ha versato oltre 50.000 € non è per
niente elegante.
Ciao,
B.P.
-------------------------------------------------------------
Il
Cliente conferma il messaggio del rivenditore
September
07, 2004
Caro
B.P.
io
sapevo come ti comportavi tu... non per niente sono vs. cliente da 27 anni ed
anche quando ho avuto problemi fuori garanzia, come l'amico M...., mi avete
sempre risolto "in garanzia" vs. il problema.
Grazie.
Ciao, Sergio P.
-------------------------------------------------------------
Obbligatorio
oppure NO ?
September
07, 2004
Sul
mio Mobilvetta immatricolato nel marzo 2003 il tagliando di impermeabilità è
semestrale il primo anno solamente dopo diventa annuale e mi costa circa 93,00
Euro, ma da nessuna parte c'è scritto che è obbligatoria, sul libretto della
Mobilvetta c'è scitto se il cliente si vuole avvalere della ulteriore garanzia.
Per
un tagliando fatto come si deve occorre un' ora di tempo, per un tagliando
" visivo" bastano 10 minuti, dal momento che al proprietario è
vietato l' ingresso in officina non ha modo di riscontrare l' esecuzione del
lavoro a meno che che si avvalga di una officina tutta aperta.
Anch'
io penso che l'affare lo fa solo chi intasca la pecunia.
Come
evidenzia Massimo nei primi due anni è un f ...... o. Antonio C.
-------------------------------------------------------------
September
07, 2004 I vari tagliandi si devono fare
Io
personalmente dico che i vari tagliandi si devono fare, per qualunque problema
si possa verificare durante il periodo di garanzia, le case italiane pretendono
il controllo ogni due mesi, con 5 o 6 anni di garanzia sulla cellula.
Differenza
di alcune case straniere che pretendono 1 tagliando da 30 a 36 mesi, e 10 anni
sulla cellula, stessi costi poco più di Laika.
Questo
è il mio pensiero.
Ciao Gino e L.
-------------------------------------------------------------
September
08, 2004 Esaminare a Rimini Natura
Penso
proprio che Massimo Bellucci abbia scoperchiato una bella pentola riguardante i
tagliandi da fare alla cellula, condivido la necessita' di controlli annuali.
I
tagliandi Fiat o Ford o Mercedes ecc...della parte mecanica viene fatta da
queste case, ma paghi solo i materiali di consumo inerenti.
Direi
proprio che sia il caso di esaminare a Rimini Natura o/ e altre sedi opportune
questa proposta sollevata dal Bellucci Massimo; (gli esborsi che abbiamo dalle
nostre tasche sono abbastanza ingenti dato che l'acquisto di un veicolo nuovo ha
costi non indifferenti anche se un piccolo camper come uno grande.
Tanti
saluti e belle buone cose. Giovanni B.
-------------------------------------------------------------
September
08, 2004 L’infiltratissimo katamaro
Sono
fuori da questa discussione, che tra l'altro mi inquieterebbe e anche molto!
Sono sconcertato dalla "fame" di soldi dei costruttori... per i quali
è normale farsi pagare per una serie di controlli che dovrebbero fare loro
spontaneamente...
Io
possiedo un "vecchio" Katamarano, infiltratissimo.... ma non mi sogno
di fare alcun tagliando, al limite posso pensare di rifare la cellula
interamente...
Distinti saluti, Paolo F.
-------------------------------------------------------------
September
08, 2004 Listini trasparenti
Quando
un qualsiasi veicolo e quindi autocaravan (anche se sull’abitacolo) è in
garanzia, ritengo giusto che sia sottoposto a tagliandi periodici per
verificarne il corretto funzionamento. Non ritengo però altrettanto giusto che
debbano essere a pagamento e soprattutto che i concessionari di loro iniziativa
applichino dei listini da “u ..... i “. Pertanto, secondo me, dovremmo
sollecitare le case costruttrici a tutelare i clienti finali pagando loro la
manodopera per detti controlli ai concessionari o se proprio non possibile
quanto meno stilare un listino prezzi uguali per tutti a prezzi contenuti, ma
non certo a 100 euro e più per un intervento di un operaio con una macchinetta
elettrica che al più può impiegare 20 minuti nel fare il controllo.
Ciao
a tutti. Fabrizio S.
-------------------------------------------------------------
Allestitori
e Rivenditori devono fare il punto della situazione
September
11, 2004
Sono
proprietario di un mezzo che ho acquistato usato, per cui sono fuori dal
problema, ma avendo lavorato in due concessionarie auto, posso dire di conoscere
l'ambiente; mi sorgono spontanee due domande:
1)
Sono le case costruttrici a richiedere espressamente il pagamento di questi
tagliandi? Fate riferimento al servizio diretto, e non a quanto detto dai
concessionari o rivenditori ?
2)
Se sono le case sono tutte, o solo una parte?
Chiariti
questi punti ci si potrebbe fare un idea più precisa su cosa ci viene
richiesto.
Sicuramente
ci sono concessionari onesti e corretti, ma ce ne sono che bastano da soli a
rovinare la categoria.
Cordiali
saluti, Franco C.
-------------------------------------------------------------
September
13, 2004 Chiedere un veicolo in sostituzione
Anch'io
sono indignato di questo problema. Mi chiedo che con tutti quei mila mila euri
che, tra le altre cose non c'è come valore, dobbiamo ancora pagare le per le
inefficenze. Oltre alla rabbia d'aver acquistato un mezzo nuovo per, poi,
vederlo rattoppare. Sarei più duro e chiederei la sostituzione totale del mezzo
anche perchè i soldi li prendono buoni e non hanno arrabbiatuture come le
abbiamo noi allorquando troviamo una infiltrazione o altro difetto. Secondo,
chiedendo indietro un mezzo nuovo, costruirebbero mezzi più perfetti e senza
tanti problemi. Saluti da Cosimo R.
-------------------------------------------------------------
September
13, 2004 Invito all’ANFIA GVC
From:
Associazione
Nazionale Coordinamento Camperisti
Cc:
Turismo all'Aria Aperta Continolo Giuseppe z8 ; Federcampeggio
Presidente z8 ; Dr.
Raffaele Jannucci Plein Air z8 ; Dall'Aglio
Vittorio z8 ; Caravan & Camper Antonio Mazzucchelli z8 ; Autocaravan Ciattini Bruno z8
Subject:
Allestitori e Rivenditori devono fare il punto della situazione
Ci
rivolgiamo a voi anche se non avete ancora risposto alle precedenti
comunicazioni.
Ecco
in attached il file completo e necessita un vostro riscontro sul tema tagliandi.
Vincenzo
Niciarelli
Presidente
dell'Associazione Nazionale Coordinamento Camperisti
-------------------------------------------------------------
September
13, 2004 Uno spunto contro il carotagliando
Potrei
aggiungere un mio piccolo spunto: lo sai che con l'entrata in vigore della
normativa Monti tutti i tagliandi a pagamento nel periodo di garanzia del mezzo
effettuati presso un'officina generica (cioè al di fuori della rete ufficiale e
quindi un'officina indipendente come la mia ad esempio) non fanno decadere il
diritto alla garanzia stessa?
Che
ne dici?
Forse
sarebbe il caso che anche i controlli della scocca, che sono a pagamento,
possano essere effettuati da un'officina esterna che certifica in maniera
scritta l'avvenuto controllo e che magari si faccia pagare il giusto per il
tempo che viene impiegato.
Passaparola.......
Ciao Luigino
-------------------------------------------------------------
Riflessione
sui tagliandi in garanzia
September
15, 2004
La direttiva Monti obbliga anche i costruttori a mettere a disposizione dei tecnici che lo richiedono le informazioni sufficienti per effettuare i controlli e/o le riparazioni. Quindi l'officina generica avrebbe diritto a ricevere dal costruttore ad esempio non solo l'elenco dei controlli che deve fare per il tagliando, ma anche schemi elettrici, disegni dei componenti, ecc. Io sono un cliente finale quindi non posso farlo, ma dovendo fare a breve il tagliano per il mio Laika Ecovip 2.1 classic, c'e' qualche officina che puo' chiedere alla Laika l'elenco dei controlli da fare? In base alla risposta poi vederemo come andare avanti con lo scoperchiamento della pentola. A completamento del discorso vorrei segnalare che in passato con tutti i camper nuovi che ho fatto per protesta non ho mai fatto i tagliandi obbligatori, ma la garanzia non mi e' mai stata negata nei pochi casi in cui ne ho avuto bisogno. E avrei potuto proprio vedere con che coraggio mi avrebbero potuto dire che non cambiavano un componente perche' non l'avevano visto funzionante prima! Tra l'altro un capofficina di un rivenditore mi disse: guarda, noi come controlli verifichiamo che non ci siano perdite e che tutte le utenze funzionino bene, ma quale migliore persona puo' verificare se non ci sono problemi quale l'utilizzatore che usa sempre il camper? Quindi se tu non hai visto problemi allora vuolte dire che il tuo camper va bene e se avrai problemi in garanzia te li risolveremo senz'altro. Grazie, Flavio C.
-------------------------------------------------------------
Camper
usato e garanzie
September
15, 2004
Buon
giorno a tutti! E' un pò che non ci si sente, ma fatico a star dietro a tutte
le mail che arrivano. Siete tutti bravissimi e, parlando con altri camperisti,
NESSUNO SI RENDE BEN CONTO DI TUTTO IL LAVORO CHE SVOLGETE DIETRO LE QUINTE. Ma
a parte questo, sono stato in silenzio un pò per l'estate ed un pò perchè non
è un gran periodo per la mia salute: speriamo si risistemi un pochino per
ritornare in piene forze. Riguardo ai controlli per garanzie, non ho esperienza
di questo ma, a breve, dovrò subire anch'io un probabile spennamento per un
controllo. Da sei mesi ho acquistato un camper usato, presso una concessionaria
che non è quella che ha venduto in origine il camper e non è autorizzata per
la marca che ho acquistato. Inoltre, suppongo da quest'ultima, è stato tolto un
pannello solare e probabilmente un'antenna satellitare. Per comodità mi recherò
da un autorizzato presente presso la mia città che non ha mai visto il mio
mezzo.... cosa succederà? Buona giornata a tutti. Antonio M.
-------------------------------------------------------------
Interviene
un altro Rivenditore
al
quale rispondiamo in MAIUSCOLO tra le sue righe in MAIUSCOLO
September
22, 2004
Subject:
R: Allestitori e Rivenditori devono fare il punto della situazione
La
casa che rappresento da ai suoi veicoli una garanzia di 6 anni sull'impermeabilita'
della scocca, oltre ai due canonici su scocca e componenti. I Tagliandi nel
nostro caso sono annuali e prevedono un controllo da effettuarsi con un
igrometro, dei valori di umidita' presenti all'interno di vari punti della
scocca. La Casa non obbliga i propri concessionari a fare gratuitamente i
tagliandi, ne a farli pagare. La Casa suggerisce un unita' di calcolo di 6
minuti, chiamiamola tot, per ogni intervento in garanzia, se per sostituire un
pezzo occorre, diciamo un ora, la Casa riconosce un rimborso di 10 tot....
Molto spesso occorrono magari 12 o 13 tot per fare un certo lavoro, ma secondo
la Casa ne occorrono sempre dieci e questo e' quello che viene rimborsato....
QUESTI
SONO PROBLEMI TRA RIVENDITORE ED ALLESTITORE
Personalmente
chiedo il pagamento del tagliando solo a clienti di altri concessionari, che per
vari motivi non vogliono piu' servirsi dal concessionario dove hanno effettuato
l'acquisto....
MI
SEMBRA LOGICO E CORRETTO
In
alcuni casi nell'occasione del tagliando saltano fuori alcuni particolari
difettosi, in quel caso come concessionario devo effettuare un intervento in
garanzia, se i tempi e la disponibilita' dei ricambi me lo consentono. A quel
punto salta fuori il famoso tot....
COSI'
NON VA
Ci
rimetto a volte ore di lavoro, non rimborsato dalla Casa Madre, in quanto per
colpa di una vite con la testa spanata, o per aver avuto una qualche difficolta'
ad individuare causa e rimedio, supero di gran lunga il numero di tot
considerato sufficente dal produttore per effettuare quell'intervento.
QUESTI
SONO PROBLEMI TRA RIVENDITORE ED ALLESTITORE
I
miei clienti, grazie ai quali ho incrementato il mio fatturato, non pagano il
tagliando, e la differenza tra i tot di lavoro effettivo e quello presunto dalla
Casa, me la assumo io come costo interno...
BRAVO
COSI' CI PIACI
Ma
se permettete ad uno che e' andato magari in culo al mondo per risparmiare 500 o
mille euro su 130.000 (i concessionari che abitano a centinaia di km dal loro
cliente sanno benissimo che quel cliente certe cose cerchera' di risolverle da
solo o magari se ne andra' dal concessionario regionale piu' vicino.... sic
....). Se permettete, dicevo, il tagliando lo faccio pagare (64 euro iva
inclusa, prezzo esposto nel mio ufficio in bella vista) visto che e' vero che
per fare un controllo della infiltrazione occorrono dieci minuti, ma SEMPRE la
cosa non finisce li, e chi viene per un tagliando chiede pareri, su questioni
tecniche, su particolari costruttivi, su vari malfunzionamenti o presunti tali,
spesso istruzioni e spiegazioni che dal venditore sono stati dati in modo
sommario e l'interventino da un ora o due, magari con sostituzione di fusibili,
o di sifoni, o di altri particolari di poco costo, capita e viene effettuato
senza costi supplementari.
MI
PARE GIUSTO E DOVUTO MA COSI' LAVORATE PER “BANDE”
E
NON SOTTO UN MARCHIO E PER LO SVILUPPO DELLO STESSO.
I
MIEI clienti sanno che il tagliando per loro e' gratuito, ed e' una buona
occasione per effettuare anche altri controlli che magari li tranquillizzano su
rumorini o altri "sintomi" che possono creare piccoli patimenti
psicologici.
MA
LO SCRIVI BELLO GROSSO NEI MANIFESTI OPPURE E' SOLO VERBALE?
La
Casa che rappresento e' una mosca bianca, ho rinunciato nel corso della mia
storia personale di operatore di settore, a concessioni di marchi anche
appetibili , proprio perche' per il mio modo di intendere le cose, non potevo
garantire un buon servizio post vendita al cliente finale, senza rimetterci
anche in modo pesante di tasca mia...
Con
la Casa che rappresento posso risolvere problemi seri in modo serio.
La
scelta di un concessionario e di una marca e' facolta' del cliente, non credo
che la gente trovi divertimento ad andare a comperare un veicolo accompagnata
dal proprio avvocato, ma certi servizi hanno dei costi, e un "
risparmio" particolarmente strano, a volte dovrebbe far pensare. Resto a
disposizione per eventuali ulteriori chiarimenti. Cordialmente,
LETTERA FIRMATA
IN
CONCLUSIONE DA QUESTA CORRISPONDENZA EMERGE CHE I RIVENDITORI, ANCHE DELLO
STESSO MARCHIO, OPERANO PER “BANDE”, IN MODO DIVERSO E QUESTO NON E’ DA
IMPRENDITORI.
-------------------------------------------------------------
February
11, 2005
-----
Original Message -----
From:
Holiday
Camper Club Trento
Sent:
Friday, February 11, 2005 11:59 AM
Subject:
Sondaggio concessionarie
Ciao
Pier, ho letto su internet che è stato scritto di tutto e di più riguardo i
tagliandi delle autocaravan. C'è chi ha scritto che sono troppo cari, c'è chi
ha scritto che le concessionarie ci guadagnano sopra troppo, c'è chi critica la
qualità dei tagliandi, insomma chi più ne ha ... più ne metta. Ma i diretti
interessati, cioè in questo caso le concessionarie, sono mai state
interpellate? E' stata mai chiesta la loro versione dei fatti e i vari prezzi
praticati dei tagliandi? Per cercare di fare chiarezza, una volta per tutte, ho
voluto contattare personalmente alcune concessionarie di autocaravan della mia
zona (Punto Camper di Besenello, Campertours di Trento e Bonometti di Vicenza)
e, in allegato, trasmetto quanto è emerso da questa mia indagine. In virtù
della massima trasparenza, ritengo che sia opportuno dare il massimo risalto a
questi dati, proprio per smorzare e tranquillizzare un po' gli animi di tutti.
Carlo
Angelini
-------------------------------------------------------------
-----
Original Message -----
From:
Associazione
Nazionale Coordinamento Camperisti
To:
HCC
Mattedi Antonio z02 ; HCC
Carlo Angelini z02
Cc:
SEA
Gianni Brogini z07 ; SEA camper service z07 ; Mobilvetta
Presidente z07 ; MCLUOIS
Presidente z07 ; Laika
Presidente z07 ; Laika
Fusi z07 ; Laika
Falfani z07 ; Elnagh
Presidente z07 ; Elnagh
Claudio Marzocco Omologazioni z07 ; Dall'Aglio
Vittorio z07 ; Centro
Studi Arché Presidente z07 ; ANFIA
Thomas Alessandra z07 ; ANFIA
Boglione C. z07 ; TECNOFORM
Presidente z06 ; SOS caravan camper z06 ; Ropa
Alfonso z06 ; PERCAMPER
z06 ; Hymer
Mauro Degasperi z06 ; Guiotto
Cristiano z06 ; FIAMMA
Presidente z06 ; ELLEBI
Presidente z06 ; AL-KO
Presidente z06
Sent:
Friday, February 11, 2005 11:58 PM
Subject:
Fw: Sondaggio concessionarie
Carissimi
amici del favoloso Holiday Camper Club di Trento.
Il
nostro file inerente i tagliandi fu inviato a tantissimi rivenditori ma solo tre
intervenirono.
Lo
stesso file, ad ogni aggiornamento, veniva inviato a tutte gli Allestitori ma
non hanno mai inviato il loro intervente che è essenziale per concludere il
tema.
Per
quanto sopra, il vostro certosino lavoro è inserito nel nostro file ma vediamo
se gli allestitori che mettiamo in indirizzo e quelli ai quali andrete a
scrivere invieranno il loro essenziale intervento.
Pier
Luigi Ciolli
-------------------------------------------------------------
ECCO
LE INTERVISTE DEGLI AMICI HOLIDAY CAMPER CLUB DI TRENTO
Purtroppo
molto spesso si tende a generalizzare anche se la colpa o il comportamento
scorretto è stato commesso da un singolo elemento. Un esempio lampante è
proprio quello dei camperisti: basta che uno solo scarichi a terra i liquami del
proprio camper, anziché negli appositi pozzetti di scarico, e tutti i
camperisti vengono additati e colpevolizzati. Infatti le ordinanze dei Sindaci
di molti Comuni che vietano la sosta alle autocaravan, nascono proprio da questo
errore nel generalizzare e colpevolizzare tutta la categoria.
La
stessa cosa è avvenuta recentemente riguardo i tagliandi effettuati presso le
concessionarie di autocaravan. Su internet sono stati pubblicati molti commenti
di camperisti che si lamentavano sulla scarsa qualità dei tagliandi effettuati
dai rivenditori di camper in genere e soprattutto sulla lauta spesa di detti
tagliandi. Ora, per colpa di talune concessionarie che offrono ai loro clienti
un’assistenza precaria ed interventi effettuati in garanzia in maniera
superficiale, non bisogna sparare a zero su tutte le concessionarie! Certamente
ci sono concessionarie più serie e meno serie, più approfittatrici e più
oneste, ci sono quelle il cui addetto fa il giro della cellula dando colpetti di
nocche delle dita della mano contro i bordi della cellula stessa, ma ci sono
anche quelle (per fortuna sono la grande maggioranza) che effettuano un
controllo approfondito anche con l’ausilio di apparecchiature elettroniche.
Sta poi al singolo cliente sondare e verificare la correttezza del rivenditore.
Purtroppo è molto raro che un camperista, o comunque un acquirente in genere,
esprima al venditore i propri apprezzamenti sul prodotto acquistato, perché di
solito lo si interpella solo quando ci sono problemi nel post vendita. Appena
c’è qualche “rogna” allora si comincia subito a denigrarlo ed a dubitare
della qualità del prodotto acquistato e queste “parole di critica” sono le
uniche che si divulgano nei dialoghi tra amici e colleghi. Bisogna ricordarsi
che il concessionario, nella maggioranza dei casi, è sempre disponibile ad
affrontare le eventuali problematiche accorse, sia ai propri clienti che ai
camperisti di passaggio, perché ne va della reputazione della concessionaria
stessa; se invece fa “orecchie da mercante” allora bisogna intervenire per
far valere i propri diritti, ma, comunque sia, non è consigliabile affrontare
il concessionario in maniera prevenuta.
Al
fine di rendere la massima chiarezza sull’argomento, ho intervistato i
maggiori rivenditori di autocaravan sulla piazza di Trento (Punto Camper,
Campertours e Bonometti), le cui risposte non lasciano dubbi sulla serietà e
trasparenza del servizio effettuato dalle medesime concessionarie.
Cordialmente.
Carlo Angelini
Domanda:
Il costo dei tagliandi è stabilito dalla concessionaria o dalla casa madre?
Risposta
della concessionaria Punto Camper:
Il
costo del tagliando è consigliato dalla casa madre.
Risposta
della concessionaria Campertours:
Il
costo del tagliando è consigliato dalla casa madre.
Risposta
della concessionaria Bonometti:
Il
costo del tagliando è consigliato dalla casa madre.
Domanda:
L’importo del tagliando va alla casa produttrice, va al concessionario o va in
parte all’uno e in parte all’altro?
Risposta
della concessionaria Punto Camper:
L’importo
del tagliando va al concessionario.
Risposta
della concessionaria Campertours:
L’importo
del tagliando va al concessionario.
Risposta
della concessionaria Bonometti:
L’importo
del tagliando va al concessionario.
Domanda:
L’importo del tagliando è uguale per tutte le concessionarie aventi lo stesso
marchio?
Risposta
della concessionaria Punto Camper:
In
teoria si, ma in pratica invece non sembra.
Risposta
della concessionaria Campertours:
Si.
Risposta
della concessionaria Bonometti:
Si.
Domanda:
La garanzia sulla cellula è obbligatoria per legge per i primi due anni; in
questo periodo i tagliandi sono gratuiti oppure no?
Risposta
della concessionaria Punto Camper:
Per
alcune case produttrici si, invece per altre no. Le case produttrici che fanno
pagare i tagliandi anche nel periodo di garanzia, impongono addirittura
l’acquisto dei bollini specifici da applicare sul libretto dei tagliandi;
l’applicazione di questo bollino garantisce l’intervento effettuato da
concessionarie affidabili.
Risposta
della concessionaria Campertours:
No,
sono tutti a pagamento.
Risposta
della concessionaria Bonometti:
Per
Arca i primi due tagliandi sono in garanzia; per Elnagh il primo tagliando è
gratuito, mentre tutti gli altri sono a pagamento. Per tutte le altre marche, i
tagliandi sono a pagamento.
Domanda:
Quali sono le condizioni riferite ai tagliandi per la garanzia contro le
infiltrazioni?
Risposta
della concessionaria Punto Camper:
Nel
caso del gruppo CARAVAN INTERNATIONAL la “garanzia infiltrazioni” copre i
primi 4 anni del veicolo nuovo e comprende 5 tagliandi: il primo tagliando, tra
il 45° e il 60° giorno, è gratuito; il secondo tagliando, tra il 9° mese e
il 10° mese, anch’esso è gratuito; il terzo tagliando, tra il 22° e il 24°
mese, è a pagamento (euro 70 Iva compresa); il quarto tagliando, tra il 30° e
il 32° mese, è a pagamento (euro 70 Iva compresa); il quinto tagliando, tra il
44° e il 46° mese, è a pagamento (euro 70 Iva compresa).
Nel
caso del marchio FRANKIA la “garanzia infiltrazioni” copre i primi 5 anni
del veicolo nuovo e i tagliandi vengono effettuati uno all’anno e sono tutti a
pagamento (euro 70 Iva compresa).
Nel
caso del marchio LAIKA la “garanzia infiltrazioni” copre i primi 6 anni del
veicolo nuovo e i tagliandi vengono effettuati uno all’anno e sono tutti a
pagamento (euro 75 Iva compresa).
Risposta
della concessionaria Campertours:
Nel caso del gruppo RIMOR la “garanzia infiltrazioni” copre i primi 5 anni del veicolo nuovo e comprende 10 tagliandi, uno ogni sei mesi: i primi tre tagliandi hanno un costo di 31 euro (Iva compresa), mentre i rimanenti sette tagliandi hanno un costo di 75 euro (Iva compresa).
Nel
caso del gruppo BURSTNER la “garanzia infiltrazioni” copre i primi 5 anni
del veicolo nuovo e comprende 5 tagliandi, uno all’anno: ogni tagliando ha un
costo di 54 euro (Iva compresa).
Risposta
della concessionaria Bonometti:
Nel caso del marchio HYMER la “garanzia infiltrazioni” copre i primi 72 mesi (6 anni) e comprende sei tagliandi, uno per ogni anno; ogni tagliando ha un costo di 62 euro (Iva compresa).
Nel caso del marchio ARCA la “garanzia infiltrazioni” copre i primi 5 anni e comprende cinque tagliandi: il primo a 6 mesi dall’immatricolazione, il secondo a 12 mesi ed i rimanenti tre sono previsti uno all’anno. I primi due tagliandi sono in garanzia dalla casa madre (gratuiti), mentre i rimanenti tre hanno un costo di 130 euro (Iva compresa).
Nel caso del marchio ADRIA la “garanzia infiltrazioni” per i modelli 2005 copre i primi 60 mesi e comprende 5 tagliandi, uno all’anno, mentre per i modelli precedenti la garanzia è di 36 mesi e comprende 3 tagliandi, uno all’anno. Ogni tagliando ha un costo di 80 euro (Iva compresa).
Nel caso del marchio ELNAGH la “garanzia infiltrazioni” copre i primi 60 mesi (5 anni) e comprende sei tagliandi: il primo (gratuito) a 6 mesi dall’immatricolazione, il secondo a 12 mesi ed i rimanenti tre sono previsti uno all’anno. Ogni tagliando ha un costo di 100 euro (Iva compresa).
Nel caso deI marchi ESTEREL e RAPIDO la “garanzia infiltrazioni” copre i primi 36 mesi (3 anni) e comprende due tagliandi: il primo dopo 12 mesi dall’’immatricolazione e il secondo tagliando dopo 24 mesi dall’immatricolazione. Ogni tagliando ha un costo di 80 euro (Iva compresa).
Nel caso del marchio CHAUSSON la “garanzia infiltrazioni” copre i primi 60 mesi (5 anni) e comprende quattro tagliandi: il primo dopo 12 mesi dall’immatricolazione e i rimanenti tre tagliandi a distanza di uno all’anno. Ogni tagliando ha un costo di 100 euro (Iva compresa).
Nel caso del marchio MILLER la “garanzia infiltrazioni” copre i primi 60 mesi (5 anni) e comprende cinque tagliandi: il primo dopo 6 mesi dall’immatricolazione e i rimanenti quattro tagliandi a distanza di uno all’anno. Ogni tagliando ha un costo di 100 euro (Iva compresa).
Nel caso del marchio FENDT la “garanzia infiltrazioni” copre i primi 60 mesi (5 anni) e comprende quattro tagliandi: il primo dopo 12 mesi dall’immatricolazione e i rimanenti tre tagliandi a distanza di uno all’anno. Ogni tagliando ha un costo di 60 euro (Iva compresa).
Nel caso del marchio NIESSMAN la “garanzia infiltrazioni” copre i primi 72 mesi (6 anni) e comprende cinque tagliandi: il primo dopo 12 mesi dall’immatricolazione e i rimanenti quattro tagliandi a distanza di uno all’anno. Ogni tagliando ha un costo di 85 euro (Iva compresa).
Nel caso del marchio HOBBY la “garanzia infiltrazioni” copre i primi 60 mesi (5 anni) e comprende cinque tagliandi: il primo dopo 12 mesi dall’immatricolazione e i rimanenti quattro tagliandi a distanza di uno all’anno (l’ultimo tagliando è facoltativo). Ogni tagliando ha un costo di 60 euro (Iva compresa).
Nel
caso del marchio BAVARIA la “garanzia infiltrazioni” copre i primi 36 mesi
(3 anni) e comprende tre tagliandi: il primo dopo 12 mesi
dall’immatricolazione e i rimanenti due tagliandi a distanza di uno
all’anno. Ogni tagliando ha un costo di 100 euro (Iva compresa).
Nel
caso del marchio DETHLEFFS la “garanzia infiltrazioni” copre i primi 72 mesi
(6 anni) e comprende cinque tagliandi: il primo dopo 12 mesi
dall’immatricolazione e i rimanenti quattro tagliandi a distanza di uno
all’anno. Ogni tagliando ha un costo di 95 euro (Iva compresa).
Nel
caso del marchio MOBILVETTA (mod. Icaro, Euroyacht e BlueLine) la “garanzia
infiltrazioni” copre i primi 60 mesi (5 anni) e comprende cinque tagliandi: il
primo dopo 6 mesi dall’immatricolazione e i rimanenti quattro tagliandi a
distanza di uno all’anno. Ogni tagliando ha un costo di 120 euro (Iva
compresa).
Resta
inteso che la garanzia sulla cellula viene rilasciata dalla casa madre e copre
sempre, per legge, i primi due anni di vita di tutti i veicoli di ogni marca (a
parte il marchio DETHLEFFS la cui garanzia sulla cellula viene estesa a tre
anni).
-------------------------------------------------------------
17
febbraio 2005
L’INTERVENTO
DI UN RIVENDITORE
Con
la presente vorrei esternare le mie personali considerazioni riguardo al tema
trattato, e cioè i tagliandi infiltrazioni acqua. Premetto che mai in
precedenza ho avuto l’opportunità di leggere il presente allegato, ma ora che
l’ho fatto non ho certo resistito alla tentazione di rispondere.
Il
mio commento non sarà risolutivo, e neanche ha la pretesa di esserlo, ma
quantomeno servirà a comprendere meglio cosa ritengo giusto o sbagliato, e ciò
a prescindere dalla mia posizione che non è quella del cliente ma del
rivenditore. Una cosa è certa: Il consumatore dovrebbe essere il più tutelato;
anche se di fatto non lo è; e questo vale per qualsiasi comparto commerciale.
Io stesso sono un consumatore, per cui anche se ora mi trovo “dall’altra
parte della barricata” il mio pensiero non cambia comunque di una sola
virgola. In fondo sarebbe troppo comodo (e per nulla costruttivo) trovare
le solite scuse “ di parte” per evitare di affrontare la realtà per ciò
che é. E’ altrettanto vero che è spesso difficoltoso comprendere sia la
causa che la risoluzione di alcune lacune di settore, ma in questo caso la
problematica non mi sembra poi tanto complessa. Per capirla meglio sarebbe
opportuno partire dall’inizio, altrimenti si salterebbe un passaggio che
ritengo determinante, e che è il seguente: Esiste un produttore che per meglio
vendere i propri prodotti è disposto a dare svariati anni di garanzia? Bene,
ben venga. E’ poi importante che il controllo venga fatto una volta all’anno
per mille e una ragione? Bene, ben venga anche questo. Però che il cliente,
oltre a farsi la strada una volta l’anno (con conseguenti costi sia di tempo
che di carburante) sia costretto a pagare anche il controllo, mi sembra
addirittura eccessivo. La cosa, posta in questi termini ha più il sapore del
premio assicurativo che di una garanzia; per cui secondo me questa “tassa”
non dovrebbe neanche esistere. Noi come ditta PAREA non abbiamo mai reclamato
alla casa madre circa questo costo - visto che non è l’unico produttore a
farlo pagare – ma comunque sia in 35 anni di attività non ci siamo mai
sognati di addebitare ad un nostro cliente la verifica delle infiltrazioni, per
cui di fatto pur non risolvendo la questione, perlomeno abbiamo sollevato il
cliente da questo ingiustificato - nonché ingiustificabile - onere. Antonello
Parea
-------------------------------------------------------------
17
febbraio 2005
RISPONDE
UN RIVENDITORE
Il
problema che hai posto alla mia attenzione è sicuramente spinoso. Posso
rispondere al questito che mi poni illustrandoti la linea di condotta che ho
deciso di intraprendere con i miei clienti. I nostri clienti hanno, fino ad ora,
preferito l'allestimento di furgoni attrezzati, che, come ben sai, presentano un
rischio di infiltrazioni ridottissimo dovuto alla scocca originale ed unitaria.
E' previsto, comunque, un controllo GRATUITO da effettuare ogni 6 mesi per 2
anni sul mezzo: se emerge un'infiltrazione, o altro problema indicato dal
cliente, dipendente dal nostro lavoro, è ovvio che nostro è l'errore, nostra
la responsabilità e il cliente non sostiene alcuna spesa, in altre parole
l'intervento è effettuato "in garanzia". Inoltre, anche i lavori di
riparazione, effettuati a regola d'arte, godono di 12 mesi di garanzia. Il
cliente deve essere seguito anche nel postvendita: la legge impone una garanzia
sui prodotti di almeno due anni, e in questi ventiquattro mesi il cliente, il
mio cliente, non deve sborsare un cent per i tagliandi.
Cordiali
saluti, Per S.O.S. CARAVAN CAMPER Franco Fissi
-------------------------------------------------------------
22
febbraio 2005
dal
Forum di Turismo Itinerante: Il mercato: Il post vendita
Spedito
da toto martedì 22 feb 2005 - 22:49
Volevo
porre il problema del bazello, circa 90 euro, da pagare per avere la garanzia
sull'infiltrazioni della cellula. Anche durante il periodo dei due anni di
garanzia (obbligatorio per legge) ci fanno pagare il bazello ogni sei mesi, pena
la decadenza della garanzia!! Fatevi un conto di quanti camper si vendono in un
anno e quanti soldi girano intorno a questo business!!! Chi paga? Sempre il
povero camperista. Avete mai controllato cosa fanno durante questo controllo?
Beh è ora di ribellarci e di dire la nostra, sottolineando quelle case o
concessionarie che non lo pretendono saluti.
toto